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9 untitled-flute 3 channel video 2012 letter to Charles :
李牧访谈：没有方向也是一种状态   | Date ：2012-05-02 |  From ：iamlimu.org
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采访时间：2011年10月29日下午 
 采访地点：今日美术馆1号馆东南侧德咖啡厅  采访记者：段子迎

记者（以下简称“记”）：您有一件作品是《礼物》，就是匿名给一个人不断地送礼物，为什么想设定成匿名？

李牧（以下简称“李”）：我是故意这么做的。做这个作品的时候是2009年，当时我没有什么展览，但是想创作，可交流的人特别少，很偶然地捡到一张名片，想做点什么。就寄个礼物吧，寄了一年，每次一件礼物一封信。我用快递寄，就知道对方收到了。我当时也想知道对方有什么反应，但我还是坚持匿名，我不希望他找过来。不知道对方是谁，长什么样子，会有想象的空间。

记：感觉您的作品很多都在尝试着拓展艺术的边界，包括打破艺术家自己的身份，一些很实验性的创作。比如去美术馆当工人、左手日记、给陌生人寄礼物，感觉这些行为其实放在日常生活中也是不奇怪的，您怎么看待艺术家这个身份呢？ 

李：没想到要去强调艺术家的身份，其实特别自然，能做什么就做什么。在特定的阶段，能做的就只有这点事情。其实我觉得艺术家的身份反而越不突出越好。比如《新工作》那件作品，当时挺穷的，需要学英文，又没钱去学，所以想到要找个工作。一个欧洲的美术馆邀请我去参加一个展览，我想机会来了。我说，我的方案不是展示一个录像或其它，而是展示我自己，作为美术馆的工人为他们工作。后来他们接纳了我的想法，给我安排工作也发工资，这特别自然。很多朋友以为我是找了个工作，而我也不会刻意跟他们去讲我在做作品。

记：您的作品并没有一个明确的指向，不像陈界仁和汪建伟这样的艺术家，是一个持续的过程，有自己的系统。那么您是希望跟着感觉不断实验、实践，还是说这本身就是您的目的？ 

李：我最早的时候也希望自己有一个方向去探索，但后来发现实在是没有。2008年，我们在法租界租了一个公寓要做展览，需要作品而我没有什么好作品可拿，不过我想，没有方向也是一种状态。我当时特别想和别人交流，就把自己最宝贵的书拿出来，放满公寓的书架，标牌上写着：这是我所有的书，如果你们喜欢可以阅读或带走，读完了还给我就可以。这件作品叫《公共知识》，没有主题，但对于我来说是一个开始，我突然明白，不要到外面去找主题，其实主题就在你身体里面，在你的生活中。

记：那么您觉得您以后的作品会走向某种风格吗？风格的形成是一个艺术家形成的标志吗？ 

李：其实我也不知道我以后会不会形成风格，你觉得呢？

记：我感觉您特别注重与他人交流，特别是观众。其实很少艺术家真正会这样做。

 李：我觉得我想与别人交流。有段时间，大概一两年，闷的时间太久了，躲在租的房子里面看书，交流的朋友就只有两三个人，我感觉太狭隘了。我从那个借书的作品开始，尝到了甜头，开始做《蓝色图书》，就是在少管所做一个书架、图书馆，和很多的少年犯交流。很多东西都是你无法想象的，在做作品中，你可以接触很多不同的东西。

记：您能分享一下您在少管所做《蓝色图书》的感受吗？

 李：这是美术馆提供的机会。我去少管所待了一天，我明显地感到他们缺少的是对外界的认识，缺少的是思想的自由。我想我可以做点什么，还是用书来做，为他们做了一个图书馆。最初的交流很陌生，我夹在狱警和孩子之间，狱警是教化、规训他们，而我企图把一种自由的东西带给他们。我夹在两个力量之间，就需要应付两方面的关系。少管所一方把我书里露肉的图片都称为黄色图片，全部撕掉，每次我做一个活动都有一个狱警跟着，直到最后那些孩子们写的、画的东西全都没有了。而且他们也不承认是他们拿走的。其实这些东西记录了孩子们最真实的想法。我用半年之间，与这些孩子相处地很好。

记：我会觉得这件作品还有许多后续的东西要做。

 李：但是作品结束的时候关系就结束了，因为你没有任何理由与他们见面。合同是半年。我不寄希望改变什么，只是希望他们记得，曾经在监狱的时光，有一位叫李牧的人和他们聊天画画、做游戏，留在心里那么一小块都是很好的。

记：那么观众如何了解作品的细节？

 李：有图片、录像，不过费尽周折我只拿出了一部分，还有很多被少管所扣押着。他们觉得这个东西不适合展示。还有我的日记，这个他们无法控制。还有孩子们做的拼贴、画，也在我这里，因为少管所还没有意识到这个东西是有价值的。

记：我还了解您一些其他的作品，比如《门槛》、《倒置的照片》，跟前面这些项目相比，更像装置、影像这类。感觉您做很多种不同的东西。 

李：我在尝试各种不同的作品，有很多都是条件赋予我的。比如《门槛》，是在特定的时期，到一个陌生的国家，在短时间内对那的文化做一个反应。

记：做那些实验性的项目资金来源会不会很紧张？ 

李：有时候挺紧张的，不过有些作品是不怎么花钱的，像《蓝色图书》就花了几千块钱，表演的录像不怎么花钱。

记：您怎样入围今日艺术奖呢？是哪位策展人推荐的吗？

李：他们是先找策展人，而我的朋友比利安娜是策展人，在上海，她推荐郑国谷和我，她之前还询问过我的意见，我说可以。其实也有偶然性。

记：您觉得这种带有偶然性的选择可以保证评选的客观性吗？ 

李：王静给我打电话的时候，告诉我入围了。我想这个奖还是客观的吧，中国很多事情很讲关系，有利益的东西，而我真的没想到自己能入围。我之前不知道这个奖项，但是结果出来后，我觉得他们选的艺术家都不错。我比较喜欢郑国谷的作品，比如《帝国时代》。还有陈界仁，作品很单纯、有力量，当你面对他的作品时，你会开始很认真地看待自己的生活。

记：您辞职不当老师后，开始自己的创作生涯，是不是很艰难？

李：是的，有时候只有我夫人拿一份工资，她画一些商品画赚钱，而我偶尔去大学教课。像去年《我的问题》那件作品，我已经36岁，还没有画廊签约，没有小孩，跟父母有矛盾。有段时间非常焦虑，我通过跟朋友聊，觉得这件事有共性，想自己设定一个方式让自己走出来。一年的时间让我摆脱了这些困扰，我把自己对物质的欲望降到最低，对这些问题我也看得很明白了。但这件作品还可以做下去，虽然我不焦虑，这背后的问题可以探讨，于是改变了策略，开始与不同的人访谈。比如我与策展人比利安娜谈话，关于艺术家个体与体系的关系，探讨艺术家能做什么。我还与作家棉棉交谈，她后来皈依佛教，我们谈论宗教的问题，宗教对创作、生活有何改变。我觉得外面的世界太丰富了，你完全可以用别人的东西来丰富你自己。明年我会与欧洲、纽约的艺术家进行一些交流。我希望这些东西以后可以与大家分享。

艺讯网记者：段子迎

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