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9 我的理想是不要在农村生活 HAPPY NEW YEAR 2023 :
我这儿那儿到处跑，就是为了能有时间画画   | Date ：2015-03-10 |  From ：iamlimu.org
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采访:李牧/卢道德
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李牧（LM）:大爷爷，你是什么时候开始喜欢画画的？

卢道德（LDD）:从小啦，还没上学我就瞎画了。刚开始上学没有美术老师，没有教画画的。

LM:就是天生喜欢？

LDD:就是喜欢，也没谁启发我。

LM:听张世杰大爷说，你小学的时候画老师撒尿图，把老师气的……，有这事儿吧？

LDD:哈哈哈，我不记得了。

LM:什么时候开始有老师教你画画？

LDD:初三，娄哲生。

LM:你是在哪上的中学？

LDD:丰县中学。

LM:那时候娄哲生被打成右派来到丰县，是哪一年？

LDD:那是1957年。

LM:他来到学校就是当美术老师？

LDD:啊，当美术老师。后来他又去文化馆工作啦。

LM:你读高中了吗？

LDD:没有。

LM:你只跟他学了一年画画？

LDD:一年。

LM:他都教你啥？

LDD:素描。

LM:那时候他是画西洋画的？

LDD:他是画西洋画的，画油画。那时候他不画中国画，他的木刻发表的很多。

LM:初三毕业了你就没考高中？

LDD:考啦，我脾气不好，因为画画就跟班主任关系不理想。

LM:他不支持你画画？

LDD:我画画就跟做地下工作一样，我都是偷跑到娄哲生屋里画画，他有单独的办公室。就一个走道，这里是娄哲生的地方，到那边就是班主任语文老师的地方。他看见我画画就不舒服，他觉得艺术根本没用。不过我就对这个爱好的很，就对班主任有抵触情绪。那时候学校叫学生提老师的意见，我没少提他的意见，所以我们的关系不好。你得罪了班主任，得罪烧锅的你捞不着馍吃，所以你升学、你制啥都白搭。

LM:你是哪一年初中毕业？

LDD:1959年。

LM:毕业后您就回家了？

LDD:回家啦。

LM:那你有没有继续跟娄老师学画画？

LDD:经常去啊，画画这个东西你得要纸不？你得要颜色不？这些都上学校里拿去，我到那儿都问他要。

LM:他教你画素描，也教你画油画吗？

LDD:啥都教。后来娄哲生去了文化馆，他就开始组织美术班。文化馆出钱，去学画画还给公分票，你拿了工分票到家交到生产队好给你记工分啊。

LM:后来你开始画工笔画，是跟谁学的？

LDD:娄哲生不画工笔，那我就自己画。

LM:自学，你为啥没选择油画而选择工笔画？ 

LDD:我以前也给你说过，我有排外思想，对于外国的东西不感兴趣。所以就喜欢中国画，我就开始画工笔花鸟。我也不画山水，咱这儿又没有山又没有水的，没法画；画人物它有时令性，你大跃进的时候画人搁到现在就无用，没人欣赏；你看这个花鸟画，无论是唐朝的还是隋朝的，都喜欢，它没有时代性。

LM:那时候跟娄老师学画画的还有谁？

LDD:王为正，史先明……都是的。王为正跟娄哲生学了两年，他现在不是北京画院的教授了吗？他跟史先明一块儿第二年考的南京附中，上了一年多吧，学校解散了。王为正去了北京考了中央工艺美术学院书籍装帧专业，搞工艺了。史先明没考上，就回来了。回家以后在农场里给人干活，和他现在的媳妇一谈恋爱，凑他媳妇的劲儿进了城里。她媳妇的姐姐是城关粮管所的所长，他的大姨子，他有这一个关系。他家在苇子坑，不然怎么能到城里去呢？还有马曙光，刘三民……都有点儿头衔了。

LM:那你初三毕业就没再继续考学，直接回家务农了？

LDD:回家务农了。不干活、不抓工分不中，队长不愿意，你必须得干活去。不干活到时候你家庭透支怎么办啊？被生产队牵个鼻子、说落脸的，也是不好办。

LM:那你就是用干活的空余时间来画画？

LDD:想画就画点。我的家庭还反对，你画那做啥？不中吃不中喝，你光耽搁事儿。那时候二十二三岁了，从那个时候就画神像，能卖两个钱啦。

LM:你二十二三岁的时候就开始画神像？

LDD:我画，我父亲赶集去卖。没有纸啊，我就拿制图纸画。我跑到贾汪那个矿山里，我有同学在煤矿里头，他们制图用的纸，偷给我的，哈哈哈！出来的时候他们披上大衣，裹到大衣里头，到火车站才拿出来。

LM:那时候一张画能卖多少钱？

LDD:那会儿十来块钱。三天画一张。

LM:好卖吗？

LDD:好卖。画三层，顶上是玉皇，关公在中间，底下是财神，两边再画个八仙对。卖了这个钱，我父亲再上湖东买小红芋，回来顾生活。

LM:都是啥人买这些画？

LDD:在集上那些人，就是咱农民，那时候我画的叫平安神。

LM:平安神？

LDD:咱这个平常的家庭都挂，这个老天爷保你举家平安、风调雨顺，这是思想寄托；关公就是讲义气；敬财神，好有财路上家来。

LM:画了几年？

LDD:我觉得有两三年。两三年就停啦，因为我去学校当老师了。朱窑小学我进去三回出来三回，三进三出。在葛集、砀山也带过课。

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卢道德家里的客厅，中间的玻璃镜框里是他父亲的照片。

LM:我知道你在朱窑小学里面当过老师。

LDD:对生产队来说我就在学校当老师，实际上我就在那儿画画。

LM:你咋又三进三出呢？

LDD:经李益广介绍上砀山中心小学去教学，不就走啦。后来，从那儿回来以后就在大队工作了。

LM:去大队里是当干部吗？

LDD:当会计啊，统计。那个时候油、布票、糖票啥的，在那给我掌握个电话，上边来人了你接接，做统计。大队一解散，我又上剧团，那会儿上柳子剧团，也没去成，户口牵不过去，农村的不准进城里。

LM:这个剧团是咱县城里边的剧团？

LDD:在徐州，头前是咱丰县城的，叫徐州要去了，差点儿归省里。

LM:你进剧团是画布景吗？

LDD:预备是画布景的。剧团里说灯光还少一个人呢，我也可以弄灯光，我说等弄了户口再讲吧。城里就是不给我准签证，农村里头根本就不放我。农村进城市你根本进不去，得多得势的人才能那个，进不去。
那你现在好弄的很，随时都能进城。那现在进农村又难了，城里人到农村来盖屋，不允许。

LM:那学校里边你后来咋不干了呢？

LDD:上徐州剧团没去成，回来不又去学校啦，又当了老师。后来又出来啦，出来又进去啦。末了这一回公社叫我上水利，我又上公社领着人挖河、打井去了。

LM:这期间你还坚持画画吗？

LDD:我主要的目的呢，我起这儿上那儿到处跑，就是想看看在哪干点啥活，能有时间我画画，我往这上面争取。结果制啥都不中，你画画你得坐下来，没法制。做统计，他会会儿要报表，会会儿要进度，今天压了多少红芋，明天割了多少麦子，你就得会会儿报数。我就不耐烦了，不想干了。

LM:学校里也不想干了？

LDD:因为我去水利，当教师的事又泡汤啦，再想回就回不来啦。哪能叫你耽搁三年呢？以前公社让我写写画画都是借用，这次去水利工作说是正式用我，一月给我三十三块钱，在学校里是一个月十五块。

LM:不管到哪儿你都呆不长，因为你的户口问题解决不了。

LDD:就是户口，不好治。初三毕业以后，不要回来就没事儿了，从学校里去哪儿都行。就是一回到农村再想出去就不中啦。你不回农村来，不回来还吃不上饭呢！都是一环扣一环，你怎么办？
 
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卢道德在他的房间里画画，这个房间既是他的卧室，也是工作室。

LM:那你还当过木匠？

LDD:当啊，我在生产队里我还当了几回会计，我还当过队长。

LM:你有这个领导才能吗？

LDD:这咋说啊，谁能领下来？

LM:领不下来？

LDD:你这个农村里头，你又没权力，你咋制啊？千人千思想，你咋制啊？你说哪个干部能领的了？都白搭。

LM:那你当木匠，你觉得和你以前选择画画有关系吗？

LDD:有啊，我做的东西好卖。板凳，我画个花画个鸟在上面，那就好卖啦。闺女出门过去都兴坐床子，我就在蓝色面里头画花，也好看的很。我做的柜子、桌子，我这个画都配到上面。再一个，会画画的都会刻，你在木头上刻个花还比其他木工有基础，所以我弄的好卖。

LM:村子里边也经常有人找你去往家具上画东西？

LDD:啊，这几个庄都找我画啊。儿子结婚了要画床，闺女出门找了木工打嫁妆，六条腿的盆架都是交给我做。

LM:上次你跟我说请你画床啊，画盆架啊，那时候没有任何报酬。

LDD:那都是白帮忙。

LM:一帮就要一天吗？ 

LDD:一般就是一天。你还得给他上油漆啊，光画画是很快。张世杰、李光明的活，我当时那一天画五个，五个大床。

LM:也是免费的吗？

LDD:也免费啊。你在过去哪兴要啥的？你这盖屋也没有要啥的啊？从起地基一直到把屋盖起来，哪有要啥的？都是管个饭吃就行啦。

LM:面条里多磕两个鸡蛋？

LDD:那后来就丰盛点啦。

LM:那时候别人请你画，你心里愉快吗？

LDD:那咋不愉快啊？那是自己所好！

LM:画完以后别人对你的画都满意吗？

LDD:那也可以说是非常满意。他要不满意下次还来找我啊？

LM:我记得你到后来还去大庆给古建筑去画图案，那是哪一年的事？

LDD:不记得了。

LM:我记得是九十年代。

LDD:我觉得有十来年以前了，现在不中啦，不敢上高啦。我记得在那儿干了三年，最后一年做新华书店的装饰。

LM:新华书店是古式建筑吗？

LDD:书店的门面，弄了个牌坊。新华书店都跨行业，他又弄了饭店、宾馆。他也是弄假的，好比苏联厅，他在新疆弄几个俄罗斯族的小女孩来了；他也弄个泰国的厅，他就是在云南招来的小女孩。他都是操蛋，呵呵呵呵。

LM:那时候你给他们画古建筑图案报酬咋样？

LDD:报酬按月。

LM:一个月多少钱？

LDD:先是五百，后来给千把。

LM:那个时候给五百到一千的工资算高吗？

LDD:高，给五百那吃饭不算钱。

LM:包吃包住？

LDD:对。住也不跟工人住一块，单给你一个地方。另外，烟酒不限制。

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卢道德的神像画。这幅神像因为不符合客户的要求而保留下来，现被李牧收藏。

LM:你回来后，也就是从两千年之后开始又画神像，有十几年了。

LDD:差不多。

LM:现在画的神像和你六十年代画的神像有啥差别吗？

LDD:那差别大啦。那时候你画了以后，当时满意，现在看就不滋眼了。现在这个人物造型上、比例上、透视上各方面都讲究了。现在我画的那实际上也不叫国画，只能算是一种年画。也有西画的成份，也有中国画的成份。

LM:内容和以前的一样吗？

LDD:内容都在客户要求，你画好白搭，没人要。

LM:只有信神的人才会买神像吗？

LDD:那过去来说哪有不信的啊？

LM:现在呢？

LDD:打现在说对半也讨不到，有年纪的人啥都还信。别说有年纪的，厂子里的还有人敬财神呢。

LM:但是你画的这个东西，都是那种神嬷子那种人，他们要给人算命啊、烧香啊，那些人才会买你这个画。

LDD:对对，神汉。

LM:神汉。

LDD:跟这些人打交道，他都说他向神尽心，他说你要几个钱，他给几个，只有多给没有少给的，没有说在这里头讲价，没有讲价的。甚至说他还给你拿点礼物，给你掂瓶酒，叫你为了敬神，你在这个画的时候给他加点功夫。我也给他说，这个画上面无尽无休，只要有时间，我闲也闲不住。我跟他说我那会儿上南京参加展览去，一幅葡萄工笔画我画了一个半月。 

LM:一张工笔画，那是什么时候的事？

LDD:奶奶个逼那……那谁知道啊。

LM:六十年代还是七十年代？

LDD:我也不记那些事，记那做啥？没用。起那来这，工笔花鸟我都撂了，不画了。没出路，只有人物画，能为政治服务。山水花鸟都是封资修的东西，不能为政治服务，所以白搭，没出路。

LM:我上次看那个被人拿走三幅神像，给了三百块钱是吧？

LDD:三张那两边不算，就是中间一副，两边那就是个衬子。

LM:基本上都是这个价吗，一张三百块钱？

LDD:不不不，那个谁，黄集的那个一千多呢。画得量大，多。

LM:几张？

LDD:是三张。

LM:人物很多？

LDD:都是人物啊，古代人物。

LM:你要钱是有啥依据，你说这个画我要三百，那个画要五百，那个要一千，你有啥依据呢？ 

LDD:从劳动量算，多点少点也无所谓，我也不讲究。你看熟人呢，便宜，甚至还不要钱呢。这个画，你说它值钱它值钱，说不值钱它不值钱。

LM:那通过卖画，生活就没啥问题了？

LDD:没问题。

LM:就可以不要问子女要钱了？

LDD:不要，你看现在政府又给。

LM:政府给的钱很少啊，只有一百块钱么。

LDD:我和老伴俺俩还有个低保，一年有几千块钱，你买面吃也够了。除了怕得病，这个医院你没法制。

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 李牧和卢道德在复制Sol LeWitt的“墙画No.480”。（摄影：那颖禹）

LM:你一直强调说你对西方的艺术不太喜欢，到底你是从哪个角度来说，你不喜欢哪一点？

LDD:也不是说绝对的看见都不喜欢，那达芬奇的那画我也喜欢。我是喜欢工整的，我画工笔画，我讲究整齐、干净。

LM:你看这个西方艺术里边，有很多东西并不整齐、不干净，你不喜欢这些东西？

LDD:不喜欢。又是梵高，又是毕加索这样的人，他们的艺术我也见了，我一看他画的都抽象，人都没个人形，那有啥味道？

LM:上次咱们画的那两幅画，就是Sol LeWitt的两幅画，你看了小稿之后，最初你告诉我你并不喜欢那两幅画。但是你还是同意跟我一起把那两幅画画出来，你是怎么想的呢？

LDD:我看那两幅画它也清晰、也利朗，从那上面说。我也不是说从那个造型上说话，你说造型它说明个啥问题啊？也说不出啥来，咱是看那个色调子挺好看。

LM:咱们画的时候，好多周围的邻居来看，他们都说好看，但看不懂是啥，你是咋理解的？

LDD:他就认为这些东西是属于阳春白雪，土庄稼人不懂的。你要叫他说真心话，他是真不懂，真看不下来。你要说你印了这画你卖给他，他真不要。

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李牧和卢道德在刚完成的Sol LeWitt的“墙画No.256”复制品前。（摄影：那颖禹）

LM:现在你对这两幅画你是喜欢还是不喜欢？

LDD:我这会儿对它也没反感，也没反感。但是说喜欢、热爱，我还谈不上。

LM:那你接下来的时间你是不是要开始给自己画一些画，留下来一些画吗？我知道你画了一辈子画，都被别人拿走了，或者卖给别人了。

LDD:那我没留。

LM:接下来你打算创作啥样的题材呢？

LDD:我就还想再画点工笔画，还是画花鸟。

LM:对咱爷俩的合作你有啥看法吗？你认为愉快吗？

LDD:那我没反感，这个艺多不压身，跟你接触起码说是脑子里增长些东西吧。

LM:咱们画画这个过程，你享受不享受？

LDD:我觉得还不错。有可能的话，再来干干这个活也不错。

LM:最后一个问题，要是说你再有一辈子，你会选择啥职业？

LDD:那我没有选择。

LM:还选择画画？

LDD:还是画画，那旁的啥我都不够料。


时间：2013.4
地点：仇庄卢道德家
文字整理：钟鸣

卢道德，1941年出生。1959年毕业于丰县中学，后回家务农。他做过教师、生产队长、木匠，画匠，现以画神像赚钱谋生。

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